東の名門 藤沢和雄産駒が種牡馬大失敗する理由
2024年09月06日 19:49
[競馬2chまとめ パカパカ情報局！]
抜粋
1 : 2024/09/01(日)18:46:45 ID:nT4zGqh20
なぜ
2 : 2024/09/01(日)18:47:42 ID:IlX6ACb80
種牡馬価値を高めるためにレース選択してたのにな
皮肉なもんだ
67 : 2024/09/02(月)16:10:45 ID:3yyOBQs+0
>>2
意味ないわ……
3 : 2024/09/01(日)18:49:06 ID:1PTyxl820
◯イ◯オロの悪口は辞めろ
4 : 2024/09/01(日)18:49:56 ID:w+cXGJTn0
ゴルトブリッツが種牡馬に成れてたらなあ
81 : 2024/09/03(火)02:03:57 ID:LLVqmCzG0
>>4
そもそもカズヲのときは駄馬だがな
5 : 2024/09/01(日)18:50:20 ID:5tXGt9gt0
マツクニもディープスカイって反例が出てきたから調教師の言う種牡馬価値は当てにならんよ
6 : 2024/09/01(日)18:51:54 ID:+Grlq/Oz0
>>5
ディープスカイは昆なんだが…
マツクニローテって意味なら分からんでもないが
7 : 2024/09/01(日)18:52:54 ID:j981yaip0
藤沢和雄産駒w
8 : 2024/09/01(日)18:53:06 ID:9pHfBluN0
ルメール主戦の馬は種牡馬失敗する
9 : 2024/09/01(日)18:56:15 ID:VajQaxfs0
種牡馬は失敗して当たり前って照屋が昔言ってたやん
種牡馬失敗を現役時代の能力に置き換える奴は頭が未勝利
10 : 2024/09/01(日)18:57:19 ID:gnjI2qsH0
名調教師だなあ
11 : 2024/09/01(日)18:57:32 ID:uT22ungg0
調教師の言う種牡馬価値ってのは
種牡馬入りするための有利な成績を意味するから
また別の話だと思う
ここで言う失敗ってのは実際に子供が走らないって意味の失敗でしょ？
成績を整えるのはそれはそれで重要
13 : 2024/09/01(日)18:59:58 ID:w/ueLFdX0
駄馬を勝たせてたってことだから優秀
とくに気性が悪い馬をレースで集中して走らせるメンタルケアができてたんだろうな
14 : 2024/09/01(日)19:00:11 ID:sGZ4OPKM0
タイキシャトル、レイデオロ、タワーオブロンドン、グランアレグリア あと何や
15 : 2024/09/01(日)19:01:31 ID:OnfIS3T/0
>>14
めちゃくちゃ期待されてたバブルガムフェロー
16 : 2024/09/01(日)19:01:50 ID:5TSqpEud0
ロブロイとか
43 : 2024/09/01(日)20:05:29 ID:y8mekjcj0
>>16
ペルーサはもうちょい待てばいい産駒出したと思う
17 : 2024/09/01(日)19:02:06 ID:w+cXGJTn0
でもシンボリクリスエスは父系繋がりそうだよね
22 : 2024/09/01(日)19:05:49 ID:kneafgOY0
>>17
失敗種牡馬でも大当たり良血繁殖引いて大物出せれば繋がるからな
タマモクロスみたいに繁殖の質以上に結果出した成功種牡馬でも
繁殖のレベルが低いと大物はそうそう出せない
18 : 2024/09/01(日)19:02:33 ID:/i4i8AE30
東には一つしか名門無いの？
19 : 2024/09/01(日)19:03:50 ID:A6c8vFLg0
藤沢和雄決戦兵器タワーオブロンドン
1頭ぐらあは成功するだろ
20 : 2024/09/01(日)19:04:04 ID:8geN8rX10
キャリア後半はすぐにセン馬にしてたけど、どうせ血を残せても失敗してたろうからやっぱ英断だったんだな
21 : 2024/09/01(日)19:04:19 ID:rqWdwH/j0
つまり調教能力SSってこと
23 : 2024/09/01(日)19:09:52 ID:/ja1X9Br0
タマモが成功でボリクリが大失敗ってどんな理屈だよ
27 : 2024/09/01(日)19:16:33 ID:kneafgOY0
>>23
え？お前ニワカ馬鹿？
ボリクリがタマモより種牡馬として成功したと思ってるの？
24 : 2024/09/01(日)19:10:01 ID:s8qtyeJP0
タイキシャトル、シンコウキング、タワーオブロンドン
短距離馬だと種牡馬成績は悪くない
25 : 2024/09/01(日)19:11:05 ID:ieQ3ANiU0
種牡馬なんてビジネス的には最初の3年で元をとる計画だろ、それ以降は走ればラッキーぐらいでどんどん新しい種牡馬と交換していく
26 : 2024/09/01(日)19:15:24 ID:Vt9rxkUj0
調教師としてすげーってことじゃん
28 : 2024/09/01(日)19:19:12 ID:ixuZ7nbe0
エピファはスラッガー型だから繋がりそう
29 : 2024/09/01(日)19:19:30 ID:xhyYHX3L0
タイキシャトル系はニシケンモノノフが頑張ってるな
32 : 2024/09/01(日)19:24:32 ID:rvLI49f60
ルメール関係なかったな
藤澤のおかげだった
33 : 2024/09/01(日)19:25:36 ID:pK8iGoRU0
種牡馬は圧倒的な何かを持ってる方がええ
工夫で種牡馬になった馬は元々の能力が低いところがあるから種牡馬に向かない
34 : 2024/09/01(日)19:33:07 ID:92l+hJRb0
ちゃんと鍛えてりゃ結果も違ったんじゃね（鼻ホジ
36 : 2024/09/01(日)19:37:55 ID:G86DeTNq0
グランアレグリアは母父ディープの今の活躍見ると跳ねないな
37 : 2024/09/01(日)19:42:04 ID:uT22ungg0
そういや藤沢が新馬戦連勝してた時
止ったのがタマモクロス産駒だったな
藤沢もカネツクロスの弟で期待してた感じだったけどね
38 : 2024/09/01(日)19:45:50 ID:qhGME6Rk0
調教師としては有能な証
矢作もそのタイプだからコントレイルはダメそう
40 : 2024/09/01(日)19:51:41 ID:NJSt9Gum0
>>38
コントレイルはほぼ矢作なんもしない段階で東スポレコードだから
育成期間に半年乗れずでね
41 : 2024/09/01(日)19:56:42 ID:i7psh2kL0
コントレイルは歳を経るごとにどんどん弱くなっていったから矢作は負の影響しか与えていないと言える
42 : 2024/09/01(日)20:02:08 ID:hhMTQgZO0
むしろふくな…何でもない
44 : 2024/09/01(日)20:20:45 ID:CD7ph7Aj0
タイキなんて社台入りしてたら結構なことに
なってたんじゃねえかな
45 : 2024/09/01(日)20:26:16 ID:zqQTt2550
ロブロイ初年度が春クラシック終えて、セレクトセールで高値で売れて
インタビューでホクホク顔のテルヤが忘れられねえよ
間違いなくあの瞬間までは成功だった
レイデオロにはそれすら無かったんだ
50 : 2024/09/01(日)21:35:41 ID:OnfIS3T/0
>>45
ダンスとロブロイに期待と生産の吹聴だけでサンデーのピーク並に値段ついてたの
ほんと虚業の最たるモンって感じよな
47 : 2024/09/01(日)20:31:08 ID:kneafgOY0
タイキシャトルが社台入りしてたらボリクリみたいに良血から大物一発か二発は出せてたかもな
逆に言えばシャトルレベルの強い馬でも繁殖レベルが低いと大物はそう出せないってこと
ステゴみたいな一部の規格外は例外中の例外
48 : 2024/09/01(日)20:31:09 ID:cOqHs4aS0
タマモクロスが種牡馬時代ってまだ社台の運動会になる前の話じゃねーかよ
まぁ輸入種牡馬が圧倒的に強かった時代にあれだけの種牡馬成績を出せたのはすごいとは思うが。
オグリキャップなんて主な産駒がまさかオグリワンになるなんてだれも思ってなかっただろwww
52 : 2024/09/01(日)22:27:28 ID:darhCJf30
隙間世代で活躍するタイプの馬が多いからそもそも言うほど強くないって感じちゃう藤澤のとこの馬
タイキシャトルだけは本物だったとは思うけど
53 : 2024/09/01(日)23:22:15 ID:DLVAX8rm0
ペリエとかルメールとか一流騎手を手配する
56 : 2024/09/02(月)04:46:20 ID:fd6E0mc20
本質的にマイラーだから
58 : 2024/09/02(月)07:38:15 ID:/DBv3C/y0
松国先生みたくピーク時で辞めさせて売り抜く技術は持ってなかった
59 : 2024/09/02(月)07:39:47 ID:2xHcEIvb0
タイキシャトルは今の時代に種牡馬入りなら成功してただろうなあ
60 : 2024/09/02(月)07:46:13 ID:agGVbSrk0
馬の素質で勝つんではなく
調教師の腕で勝たせていたんだろうな
61 : 2024/09/02(月)10:15:19 ID:lohq65TL0
ホースマンとしては、手掛けた馬が種牡馬失敗してこそ本物
レイデオロは藤沢が作った芸術作品だよ
62 : 2024/09/02(月)13:49:19 ID:lhTvEeGx0
それなりの種牡馬になったのって
シンボリクリスエスくらい？
タイキシャトルも競走の実績考えれば案外だし
バブルとかタイキブリザードとか全然だったしな
64 : 2024/09/02(月)15:00:22 ID:zo8JGApm0
>>62
ボリクリは全力出したのラストの有馬ぐらいだし素質が違いすぎたんよな
ペリエがパントルセレブルの次に強い馬と評すぐらいの素材だった
63 : 2024/09/02(月)14:15:31 ID:PxCEg5iu0
岡部、武豊、ペリエ、ルメールで勝ってる藤澤産種牡馬は能力＋αが乗ってる可能性大よな
逆に北村宏で勝ってるほうが種馬能力高そう
68 : 2024/09/02(月)16:13:56 ID:Ux08Wbn80
>>63
スピルバーグ…
65 : 2024/09/02(月)15:31:52 ID:oD07MnYt0
どんなに素質があろうと結局肌馬が良くないと成功は難しい
タイキシャトルなんかもっとやれたろうに
66 : 2024/09/02(月)15:36:25 ID:TRbyJwk+0
藤沢馬って折り合いつけて先行抜出が多くて身体能力が1枚落ちても
騎手と競馬のうまさで結果出してた感じある
69 : 2024/09/02(月)18:25:59 ID:XrfTN9c80
タイキシャトルは殆どサンデー系と変わらない血統のせいで良い牝馬貰えなかったか
77 : 2024/09/02(月)20:21:57 ID:Vgay5WSQ0
>>69
サンデーが入ってないヘイローって
平坦ハイペース血統だからな
タイキシャトルって産駒の感じも
自身の現役のレース見てても
みんなが余力がなくなってなだれ込むだけに
なるような状況下でも
自身は脚を使えるって方向性の強さな感じ
70 : 2024/09/02(月)18:41:00 ID:GSJfCvmO0
AEIって同時代の種牡馬に対する相対的な位置づけに過ぎないのに全く違う時代のそれを比較して何か言った気になれんのすげえな
数字さえあれば中身や意味を考えない奴でも使えるから便利だよなw
71 : 2024/09/02(月)18:43:36 ID:9Adh8vm20
結局言い訳せずにどこでも走れる馬が優秀なんだよ
72 : 2024/09/02(月)18:46:22 ID:iMrHgAkV0
こんだけ続くと普通の馬を厩舎力で一流馬にしてた説も納得できてしまう
73 : 2024/09/02(月)18:53:57 ID:oyAeBj9c0
ボリクリはシーザリオに感謝や
74 : 2024/09/02(月)18:59:52 ID:kQKtw/2N0
シンボリクリスエスを種牡馬にしただけでも日本競馬界への貢献は充分じゃね？
フジキセキもスペシャルウィークもアグネスタキオンもマンハッタンカフェもネオユニヴァースも父系先細りじゃん
86 : 2024/09/03(火)08:21:08 ID:He/r/4MV0
>>74
父系が一頭とかで伸びるのは母系に恵まれているからやで
87 : 2024/09/03(火)08:24:58 ID:He/r/4MV0
>>86
言葉足らずだった。「毎年200とかつけといて」追加で
76 : 2024/09/02(月)20:14:08 ID:FF0bb84p0
ボリクリは父系繋がりそうだけどルヴァンが失敗してるのみるとこのまま行けばボリクリ系でなくエピファ系って言われるようになるだろうな
78 : 2024/09/02(月)20:23:57 ID:Hj6IUuXL0
逆に種牡馬成功させてる調教師となると
角居→シーザリオの一族、ルーラー？ヴィクトワール？
池江父→ステイゴールド、ディープ、ブラックタイド？
マツクニ→クロフネ、キンカメ、ギムレット？
堀→ドゥラメンテ、モーリス？、サトノクラウン？
橋口→ハーツ、ダンスインザダーク？
渡辺→フジキセキ、ジャンポケ？
怪しいのもあるけど複数成功させてるのはこの辺がパッと思い浮かんだ
藤沢もクリスエスとロブロイ？でOKな気がするけど活躍を考えると寂しいか
79 : 2024/09/03(火)01:30:46 ID:TUtocXv50
タキオンの長浜、マンカフェの小島、ネオユニの瀬戸口はダメだな
あっという間に零細血統になった
80 : 2024/09/03(火)01:51:53 ID:Z0WzLjx30
シンボリもシンボリクリスエスが最大の成功になるとは
マル外で今も血統が続いてるだけでもよくやってる
82 : 2024/09/03(火)04:22:12 ID:ziQG3ZGq0
ボリクリってもっさりだからシーザリオ入りくらいで丁度良いのかね
エフフォーリア、ダノンデサイル産駒楽しみだわ
84 : 2024/09/03(火)07:56:09 ID:HRY6oNHN0
ペリエはまだしもルメール程度じゃ関係ないだろ
85 : 2024/09/03(火)08:08:55 ID:eynaPuKF0
そもそもとってしまったので種馬にすらなれなかったマグナーテン
引用元: 東の名門 藤沢和雄産駒が種牡馬大失敗する理由
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