今の馬って本当に今の馬より強いの？
2024年08月24日 13:40
[競馬2chまとめ パカパカ情報局！]
抜粋
1 : 2023/06/01(木)20:07:00 ID:sVU1LIdV0
オグリキャップとかが今走ったら三勝クラスとか言う奴いるけど全然そうとは思えんのやが
67 : 2023/06/01(木)21:33:15 ID:z1glW5GK0
>>1
小泉さんですか？
2 : 2023/06/01(木)20:07:20 ID:sVU1LIdV0
今じゃねぇ昔
4 : 2023/06/01(木)20:10:00 ID:XzmyjqSL0
今の馬の強さは後天的要因のがかなりでかいだろうなとは思う
6 : 2023/06/01(木)20:11:29 ID:sG8PaZYz0
他のスポーツと同じ単純に数字を競うなら速いただ強さと言うなら必ずしもそうじゃない
7 : 2023/06/01(木)20:14:37 ID:RctZeCrl0
JRAの研究所の本に馬場の影響無視しても年々馬の走力は向上してるってグラフあった
けどオグリみたいな最強格の馬の強さはそんな変わってねーんじゃないかなと勝手に思ってる
8 : 2023/06/01(木)20:15:57 ID:WUtdWHSq0
大量のディープ産駒がクラシックを
占拠していた頃が日本競馬のレベル頂点の時
今年はどうだ？クソじゃねえか
12 : 2023/06/01(木)20:19:24 ID:dfshcGY70
>>8
根拠は何って？
陸上で言うなら
高速コースを高速シューズはいて遅いペースで昔と大差ないタイムしか出せない
みたいなのが今で
何が向上してるんだ？
馬場とかハードは劇的に向上してるけどな
9 : 2023/06/01(木)20:17:50 ID:4rNEEOvW0
昔の馬が今走っても勝てないけど、今の馬が昔に走っても勝てないよ
11 : 2023/06/01(木)20:19:15 ID:ZQZouBL40
>>9
一番レベルが低かった時やんけ
10 : 2023/06/01(木)20:18:59 ID:warYaLYx0
昔の馬って今より多頭数で馬場も良くないから荒れた内避けてえらい外走ったりして距離ロスもすごくてタフな競馬してたよな
13 : 2023/06/01(木)20:19:48 ID:pDkBSeEy0
ウオッカダスカ辺りが海外で全く勝てなかった暗黒時代
14 : 2023/06/01(木)20:21:11 ID:WUtdWHSq0
ディープ産駒ほど素直に真っ直ぐ走る馬は居ない
124 : 2023/06/02(金)00:28:22 ID:nnsN0f2J0
>>14
海外がレベル高いと思ってるニワカか？
海外GIとかデルタブルース、ネヴァブションやコスモバルクでも勝てるからな
何も凄くない
15 : 2023/06/01(木)20:21:31 ID:KUsnJp7K0
ナリタトップロードの阪神タイムがアスクに抜かれるまで
レコードだったんだから
ある程度強い馬は現代でも通用すると思う
16 : 2023/06/01(木)20:22:37 ID:BY3yyFqN0
サンデーサイレンス以前と以後ではスマホがあるかないか位違う
19 : 2023/06/01(木)20:24:46 ID:7j0O/g5g0
昔の一流馬を生まれた直後に現代に連れてきて育成・調教したら今の馬と渡り合えるか、今の馬より強いかもしれない
人間のスポーツ選手と同じで、餌や管理法や調教方法や騎乗技術が進歩しているはずだから
成長した状態のをいきなり現代に持ってきても今の馬の方が強いかもしれない
ただそもそも論として馬場が全然違うという問題もある
22 : 2023/06/01(木)20:26:21 ID:z9cxkUqB0
普通に考えて今主流のサンデー系、ミスプロ系じゃないと無理かと
ノーザンダンサー系も上振れたような化け物は余裕で通用すると思うけど
23 : 2023/06/01(木)20:27:19 ID:dM58fWTa0
サンデーサイレンスは偉大だが子、孫とどんどんショボくなってるからな
また次の大種牡馬を見つけないといけないがそうそう上手くいかない
24 : 2023/06/01(木)20:28:36 ID:1fyyavrE0
馬場の相性があるから昔の馬が走れるかは微妙かも
ただ、今の馬場と相性の良さそうなテスコボーイ系がどこまでやれたか気になる
25 : 2023/06/01(木)20:28:41 ID:V66f8dJQ0
今の馬は今の馬と同レベルだろう
28 : 2023/06/01(木)20:30:57 ID:Ul5DwXFS0
アイスあります
36 : 2023/06/01(木)20:37:31 ID:dfshcGY70
>>28
スピードの持続力が明らかに退化してるのに？
昔の馬にテンから行かれたら今の馬はついていけない
29 : 2023/06/01(木)20:32:03 ID:BLXflu/10
ルドルフのダービーが2.29
ディープのダービーが2.23
勝てないけど昔は20頭は出てたからな
31 : 2023/06/01(木)20:33:42 ID:GHzM2lqn0
高速化した今の馬場では今の馬のほうが強い
34 : 2023/06/01(木)20:36:23 ID:rhZ5eaZg0
今の馬は今際の馬より強いですか？
39 : 2023/06/01(木)20:40:24 ID:oUFsc4mb0
少なくとも昔の馬が春天を3分13秒台で回って来れるとはとても思えない
メジロマックイーンとかライスシャワーあとか
41 : 2023/06/01(木)20:43:45 ID:v28g66K/0
将棋は今強い奴が史上最強らしいが競走馬はどうなんだろうね
42 : 2023/06/01(木)20:43:53 ID:XTmIY7HJ0
ライスシャワーがレコード出した時から1Fあたり0.2秒短縮するだけで13秒台になるけど当時と今の馬場差って0.2秒どころじゃないだろ
43 : 2023/06/01(木)20:49:04 ID:cHAz3MRr0
でも有馬記念の時計って昔とほとんど変わらないな
44 : 2023/06/01(木)20:50:30 ID:dfshcGY70
>>43
計測方法や場所、スピードガンの性能が違うのにいまだにそんなこといってるの？
沢村栄治の数少ない映像資料解析しただけで160キロ投げていたと解析されてるのに
61 : 2023/06/01(木)21:16:37 ID:VEW9ngVR0
>>44
打ち筋を対策して年々進化してる将棋は最新の最強棋士が史上最強なのが当たり前
囲碁はそうでも無く大昔の本因坊秀策が史上最強って言われてるけどね
46 : 2023/06/01(木)20:51:07 ID:3MsVle650
アメリカの三流馬に古馬連戦連勝の最強馬がホームで負けてた時代がレベル高いわけなかろう
47 : 2023/06/01(木)20:51:17 ID:dfshcGY70
>>46
馬場は今のが全然良くて時計でるけどね
49 : 2023/06/01(木)20:55:15 ID:GHzM2lqn0
まあ馬場によってタイムが変わるのは事実
ダービーで2分21秒9で走ったドウデュースも凱旋門じゃ2分44秒
全くの別物
53 : 2023/06/01(木)21:03:36 ID:HG0aQXjU0
今の馬は30年前の馬場走らせたらへこたれそうだよな
それでも今の馬が勝つとは思うけど圧勝ではなさそう
54 : 2023/06/01(木)21:04:41 ID:HG0aQXjU0
つまり
今の馬場で対決させたら今の馬の圧勝
昔の馬場で対決させたら今の馬の辛勝
って感じ
56 : 2023/06/01(木)21:06:39 ID:991F220m0
カルストンライトオより早く走ってから言ってくれ
57 : 2023/06/01(木)21:08:14 ID:W6m2ISnN0
昔の馬は今の馬より根性は凄そう
63 : 2023/06/01(木)21:21:59 ID:4D8MUWqQ0
最も進化したのはサプリメント
66 : 2023/06/01(木)21:28:53 ID:Yir8ei+q0
なってると思うよ。
筋肉量が全然違うじゃん。
オグリキャップの貧相な馬体だと
今だと条件戦も勝ち抜けないとまじで思ってる。
69 : 2023/06/01(木)21:41:44 ID:rSRqcJ0V0
でも実際オグリキャップが条件戦出てきたら絶対1番人気になるよね
85 : 2023/06/01(木)22:56:17 ID:PwvPSF2d0
>>69
どの時のオグリを見て貧相と言ってるか分からんけど
仕上がってる時の馬体は素晴らしかったぞ
ちなみにテイオーやブルボンクラスの馬体の馬はいまだに見た事ないけどなw
ライスのこれ以上ないってくらい削ぎ落とした馬体も違う意味で素晴らしかった
71 : 2023/06/01(木)22:10:08 ID:X8qFGOzi0
ぶっちゃけ昔よりも軟弱よ人間だってそうだもの
74 : 2023/06/01(木)22:27:17 ID:y2Zg5OMQ0
>>71
優れたというのが能力とは限らないぞ
あくまでも時代時代のトレンドに沿い、能力より売れることが一番重要
75 : 2023/06/01(木)22:31:00 ID:bv3l3pfF0
どれもこれも大した変わらないだろ
大谷翔平や白鵬とか引っ張り出すとそれはそのカテゴリーの歴史的人物だから当然凄いわけで、江戸時代にでも遡らない限り大した変わらないだろ。道具や環境が記録出してくれるだけ
76 : 2023/06/01(木)22:36:00 ID:i4gfv2Ex0
昔の馬場なら昔の馬のほうが強いヨ
77 : 2023/06/01(木)22:37:46 ID:yjjW9+PA0
今の馬と今の馬か、またあたおかスレ
79 : 2023/06/01(木)22:42:05 ID:Gimn+aVo0
他のどの板よりも日本語不自由な奴らが目立つ競馬板
80 : 2023/06/01(木)22:48:37 ID:GOeZsI3T0
いや当たり前のように地方から来た馬が通用する昔の競馬レベルひっくw
海外じゃ全く歯が立たんしw
82 : 2023/06/01(木)22:53:03 ID:VqBIitLd0
昔のF1マシンを今のF1マシンと比べても意味ないだろ
149 : 2023/06/02(金)01:39:59 ID:O0hIkTwb0
>>82
記録は白鵬が塗り替えてるけど4大関4横綱がいた千代の富士のほうがレベル高いがな
86 : 2023/06/01(木)22:56:31 ID:Uaf5z3W20
当時の育成のままそっくりそのまま持ってきたら通用しない ってのは分からんでもないが
生物学的に進化してるってのは分からん
実際たかだか3代4代交配しただけで進歩するか？
104 : 2023/06/01(木)23:37:13 ID:j0073aHB0
あとタイムはレース展開が1番大きいな
昔はスタート直後から早いペースで強い馬は先行して押し切るってタイムが出やすいレースしてる
今はどんなに遅かろうが折り合い折り合いのレースでこれではタイムなど伸びるわけがない
似たような展開ばかりだから、昔よりG1を複数回勝つのは難しくなくなった
そんな馬が流れたタフなレースになったら惨敗ってのをたびたび見るが、今の馬を良く表していると思う
スローの瞬発力勝負なら今の馬が有利でタフなレース展開なら昔の馬が有利
こんな感じかな
で、わざわざ昔の馬がスローに付き合う必要ないから競馬なら昔の馬の方が勝つ回数は多いだろうね
107 : 2023/06/01(木)23:40:41 ID:KyeV1e2d0
そもそも早いだけの球はバッティングセンターで素人でも慣れれば打てるわけで一流の投手は別の部分が秀でてるんだよ
ボケが
110 : 2023/06/01(木)23:42:22 ID:Ce3Yuea90
1998辺りが一番強い
112 : 2023/06/01(木)23:44:01 ID:y2Zg5OMQ0
>>110
それこそ現代の進化した解析技術で出したのに何故否定するの？
今のスピードガンは正しいけど解析技術は正しく無いとか
ダブスタすぎてアホかと思うよ
125 : 2023/06/02(金)00:30:02 ID:nnsN0f2J0
ネヴァブションは勝ってなかったか
まあ微妙な馬でも勝てるのが海外競馬には違いない
126 : 2023/06/02(金)00:31:11 ID:Q+l0plzt0
有馬のタイムって全然変わってないよな
127 : 2023/06/02(金)00:31:19 ID:UfFD2uWw0
人間側の技術の向上で平均値は上がったけどトップ層は全く変わってないだろう話だろ
現代技術を抜くと昔の馬のほうが強いんじゃね？もっと強くできたんじゃね？っていう
例えば今は当たり前の接着装蹄技術も昔の蹄や蹄鉄の問題で泣かされてた馬は接着装蹄で良くなるだろう
シービーなんて真っ先に救われるんじゃね
130 : 2023/06/02(金)00:37:29 ID:nnsN0f2J0
栗東なんかDWコースなくなってから馬が弱くなったからな
何でもかんでも今の方が良くなったわけじゃない
133 : 2023/06/02(金)00:42:59 ID:nnsN0f2J0
海外GI勝つ=レベル高いなんてアホみたいな理屈通用しない
135 : 2023/06/02(金)00:45:42 ID:FP9hjTqI0
>>133
それ言ったら、スピードガンの数字も正しいかわからない
ってこと
134 : 2023/06/02(金)00:43:01 ID:hPXrYL/60
時計厨の中ではツジノワンダー最強なんだろ
136 : 2023/06/02(金)00:49:08 ID:nnsN0f2J0
そもそも59背負って京都2400m2：22.7で走れるメジロマックイーンとか現代で通用しないわけない
どんな馬も高速馬場なら高速馬場なりに走るのが当たり前
アーモンドアイが東京2400レコードでもたいしたことないのは単に馬場が早すぎるだけだから
歴代で見ると特別強いわけじゃない
138 : 2023/06/02(金)01:05:38 ID:UUZ98wPF0
西高東低の要因となった坂路調教
つまり西の調教能力が大きく上がった
それがトウカイテイオーであり、ミホノブルボンの同厩舎のレガシーワールドであり
外国馬を撃破するに至った
ここで大きな能力的飛躍があるのは確かだ
この後、サンデーサイレンスに代表される外国馬の血統と
馬場の超高速化があるが
これは馬が高速馬場に適応しただけなのか
馬の能力が向上したのかは定かではない
140 : 2023/06/02(金)01:11:16 ID:jqxxxK700
爺が昔を美化したがるのは病気みたいなもの
だから老害って言われる
引用元: 今の馬って本当に今の馬より強いの？
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