本当に強い馬じゃないと種牡馬として成功しないよな

2024年05月09日 16:28

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抜粋

1 : 2024/04/27(土)20:50:24 ID:aMHCCCVG0

80年代アメリカ最強サンデーサイレンス
同欧州最強ダンシングブレーヴ

日本競馬の主砲ディープインパクト

本当に強い馬でも失敗することはある
でも弱い馬は成功しないね

27 : 2024/04/27(土)21:49:57 ID:GE/KJ+zO0

>>1

競馬歴数ヶ月の初心者さんといったところかな？
教えてあげるけど基本的には競走能力と種牡馬能力は別のものなんだ罠

ただし広く俯瞰したデータで拾っていくと
もちろん競走能力が高い方が種牡馬として成功しやすいというのはある

2 : 2024/04/27(土)20:51:27 ID:PLeKnmSi0

ウシュバは成功しそうだ

3 : 2024/04/27(土)20:51:38 ID:Wer0BXxU0

レイデオロ成功してんじゃん

9 : 2024/04/27(土)21:08:29 ID:44dI7F1N0

>>3

成功してるか？

5 : 2024/04/27(土)20:53:26 ID:Ojiypkpx0

スクリーンヒーローは？

6 : 2024/04/27(土)20:53:38 ID:Dbb/XSFf0

カナロアもキンカメもむちゃくちゃ強かったし

7 : 2024/04/27(土)20:57:20 ID:lSgY1X9w0

海外馬ありならミスプロ

8 : 2024/04/27(土)21:04:47 ID:iDbIn7Gn0

成功すれば後出しで強かったことになるからヘーキ

10 : 2024/04/27(土)21:12:55 ID:WRHLXLmg0

ノーザンテースト

11 : 2024/04/27(土)21:14:14 ID:6me/HOiV0

輸入種牡馬はケンタッキーダービー馬でもないと通用しないだろうな

12 : 2024/04/27(土)21:18:00 ID:Ib15+Rl10

ノーザンテーストはノーザンダンサー直仔
で欧州のG1を制覇している（当時としては）
強い馬
そんな馬はかなり後にレンタルされた
トライマイベストくらいしかいないはず

13 : 2024/04/27(土)21:19:19 ID:5XKPbE7A0

種牡馬成功すると本当に強かったことにされ、逆も然り

アグネスタキオンなんかはリアルタイムだと無茶苦茶評価高かった

14 : 2024/04/27(土)21:23:14 ID:6me/HOiV0

>>13

アグネスタキオンは凄かったんじゃないの
同世代のジャンポケも種牡馬成功してるしハイレベル世代

17 : 2024/04/27(土)21:28:23 ID:5XKPbE7A0

>>14

AEI/CPIを見ると成功とは言えないかな
ここらの人はG1馬しか見ないけど

19 : 2024/04/27(土)21:34:24 ID:6me/HOiV0

>>17

他にも種牡馬成功したマンハッタンカフェもいるから世代レベルは本物だよ

16 : 2024/04/27(土)21:26:54 ID:ef40e9zP0

スクリーンヒーロー
ブラックタイド

18 : 2024/04/27(土)21:33:01 ID:4HpM58LB0

アジュディケーティング
サウスヴィグラス
カジノドライヴ

20 : 2024/04/27(土)21:35:06 ID:Omzzckfh0

藤沢和雄調教師とかいうレジェンド

22 : 2024/04/27(土)21:40:51 ID:rUX8rQL60

サンデーの内国産が失敗したのはそういうことだしな

23 : 2024/04/27(土)21:41:19 ID:rUX8rQL60

>>22

サンデー前の

でした

24 : 2024/04/27(土)21:42:04 ID:J+YqHRI70

ステイゴールド

25 : 2024/04/27(土)21:42:37 ID:6K8jWxYF0

種牡馬基地はバカ
父系バカは死んで良いよ

26 : 2024/04/27(土)21:48:42 ID:6me/HOiV0

リーディングまで取ったアグネスタキオン世代もディープ産駒が出てくると一気に存在感が消えたから
強すぎる種牡馬が出ると押さえつけられる

28 : 2024/04/27(土)21:53:30 ID:GE/KJ+zO0

取り扱いが難しいのがナスルーラとかミスタープロスペクターみたいな馬
実際には競走能力の潜在能力がめちゃくちゃ高いのに
気性や脚部不安のおかげでまともな競走成績を上げれなかった馬
ニワカ連中は結果としての競走成績しか見てないから競走成績が悪い=弱いと見てしまう

29 : 2024/04/27(土)21:54:25 ID:7fZZb2ys0

キズナが証明した
競走能力と種牡馬能力に因果関係はないと
弱かったキズナが種牡馬大成功

32 : 2024/04/27(土)21:57:08 ID:5XKPbE7A0

>>29

キズナは実はG1何個も勝てる馬だったということになるw

本当にバカバカしいと思うね

30 : 2024/04/27(土)21:55:28 ID:Uy8RVlUt0

どれが種牡馬として成功するかはわからないけど東スポ杯、JCで好走した馬が成功することが多いな

31 : 2024/04/27(土)21:55:53 ID:iDbIn7Gn0

ナスルーラは十分強いだろ
チャンピオンS勝ちだ

語るならヘイローとかその辺にしておきな

33 : 2024/04/27(土)21:57:28 ID:iDbIn7Gn0

いや、ヘイローもしょぼいG1は勝ってたんだっけ
ヘイルトゥリーズンとかその辺だな

36 : 2024/04/27(土)21:59:46 ID:Z756Lu/G0

血統のいい馬の方が種牡馬として結果を出してるとは思うが

37 : 2024/04/27(土)22:00:13 ID:eJoUav9f0

ミスタープロスペクターは？

44 : 2024/04/27(土)22:11:24 ID:6me/HOiV0

>>37

ミスプロとかあの辺は血液検査や遺伝子検査で凄かったんだろ
競争成績のアナログ手法か科学的裏付けのデジタル手法か

46 : 2024/04/27(土)22:40:01 ID:GE/KJ+zO0

>>44

お前ミスプロの遺伝子検査で何がどう凄かったのか、詳しいソース持ってるのか？

38 : 2024/04/27(土)22:01:05 ID:puzaIIE00

キズナはメチャクチャな使われ方して怪我したのが原因
明らかにマイルから中距離の馬なのに謎に長距離ばかり使われてたからね
何なら凱旋門賞まで走ってるし

39 : 2024/04/27(土)22:01:50 ID:Uy8RVlUt0

JC勝ち馬から成功種牡馬が出やすい
皐月賞や有馬は種牡馬成功とはあまり関係ない

40 : 2024/04/27(土)22:01:59 ID:5XKPbE7A0

事後的にはなんとでも言えるけど、キズナはクソみたいな使われ方していたから種牡馬として成功すると言ってた人がどれだけいるの？

41 : 2024/04/27(土)22:04:34 ID:sQzBwAG10

ニワカ認定人が大した知識持ってないのが
こういうスレの醍醐味だよな
酔っ払ってるのかな

42 : 2024/04/27(土)22:04:51 ID:WDAmKMgp0

肌馬がゴミならどんなの持ってきても基本的にまあ無理だな
その次に数だな

47 : 2024/04/27(土)22:41:56 ID:qHlSpDic0

ブライアンズタイム
リアルシャダイ

49 : 2024/04/27(土)22:47:27 ID:GE/KJ+zO0

結論から言えば
例えば今年デビューする産駒達のゲノムを全て調べてみても
それによってどの馬が良い成績を上げどの馬が悪い成績に終わるといったような精度の高い予見は今現在はまだ不可能

ただし一部の研究機関や研究者によっては今現在、現在進行形でそれを研究している最中なので
近い将来、産駒のDNAでおおよその能力予想ができる時代が来るかもしれない

50 : 2024/04/27(土)22:47:58 ID:lSgY1X9w0

G1未勝利の代用血統が種牡馬成功は海外ならままあった気がする
日本は内国産馬だとほぼないだけで

58 : 2024/04/27(土)23:14:03 ID:iDbIn7Gn0

>>50

ヤマニンスキー

52 : 2024/04/27(土)22:49:47 ID:6me/HOiV0

日本もディープの兄弟ブラックタイドオンファイア両方重賞馬出してる

53 : 2024/04/27(土)22:50:58 ID:lSgY1X9w0

能力はあってもそれを発揮できなかった馬なんて腐るほどいるからな
遺伝子検査で後天的な変化含めた性格までわかるわけでもないだろうし

55 : 2024/04/27(土)22:52:02 ID:e1iw9bkk0

ドーピングインパクトは弱いから7776頭でクラシック一勝なんだろw
クズナ最強もソングラインだしw
エピファカナロアキタサンより遥かに雑魚産駒しかいないw
クズナが凱旋門で惨敗したオルフェは賞金王出したぞ

149 : 2024/04/29(月)12:27:06 ID:kaWL7sAB0

>>55

何いってんだこいつ

59 : 2024/04/27(土)23:22:43 ID:JEEWYaYi0

種牡馬能力3 繁殖の質5 育成など2
強いと評価された馬の方が良い繁殖がもらえるからそりゃ成功するだろ
強いと評価されても繁殖ゴミなオペラオーやゴルシは失敗

63 : 2024/04/27(土)23:35:53 ID:GE/KJ+zO0

>>59

そうとも限らない罠
確かに産駒の競走能力は父と母両方の遺伝子の加算的な効果（相加的）が主としてされるわけだが
遺伝子SNPには効果が小さい微動SNPと効果が大きい主導SNPが存在する
もしも種牡馬が主導SNPをワンチャン複数保有していた場合
それだけで母方の遺伝子に関係なく能力の高い産駒が生まれる確率がすべからく高まる

60 : 2024/04/27(土)23:30:04 ID:TY9n3cot0

大阪杯は割と種牡馬成功してるよね
ポタジェは種牡馬にしてもらえるのかどうか怪しいが

61 : 2024/04/27(土)23:30:40 ID:MAtf8CGb0

ステゴはポテンシャルはあった

62 : 2024/04/27(土)23:35:42 ID:iDbIn7Gn0

オペは繁殖云々のレベルではない
どの繁殖でもダメだろう

64 : 2024/04/27(土)23:36:37 ID:LZZ/F2ui0

弱いと馬を集められないから結果的に成功しない確率は跳ね上がる

66 : 2024/04/27(土)23:44:41 ID:026O1GnF0

オルフェとゴルシはレベル低い世代だったから確かにそうだな弱いもん

67 : 2024/04/27(土)23:46:38 ID:rzWGGmVb0

ドリームクラシックというゲームの配合システムが今までで一番リアルだったんじゃないかっていう

68 : 2024/04/28(日)00:38:20 ID:szGECcDY0

まず競走成績と種牡馬成績は一致していない
そして競走成績ではなく競走能力というものを定量化出来たとしても一致を見るかどうかは難しいだろう
特に種牡馬はほぼG1馬しかいないので、競走能力の遺伝的な資質はあまり変わらないことが予想される
牝馬のように未勝利でも繁殖入りできればある程度有意な相関は取れそうだが、種牡馬では難しい、有意でもかなり小さい数値になると思われる

69 : 2024/04/28(日)01:27:20 ID:lGqT5lSL0

後出しでマーベラスクラウン勿体ねーんだよなあ…ミスワキ

70 : 2024/04/28(日)01:36:21 ID:z1gCr03j0

スクリーンヒーローはいっとき凄いと思ったけど結局ゆらぎの範囲内だった
ブラックタイドも単発
弱いのに種牡馬として成功はステゴだけか

79 : 2024/04/28(日)09:11:16 ID:4qc0SrFw0

>>70

繁殖の質考えたらスクリーン凄いぞ
ほとんど良血回ってなくてあれだからな

71 : 2024/04/28(日)03:56:11 ID:LPzgNbHc0

育成環境やケガの耐性で本来の資質以上の成績だす馬がいる
逆もしかりで才能はピカイチでも消えていくのも沢山いる
それはサラブレッドの世界だけではなくどのジャンルでも起こる

72 : 2024/04/28(日)04:12:00 ID:D4rlAZlC0

実際にレースで結果を出してないんじゃ強くないものは強くないとしか言えない
素質は優れてたという言い方なら分からないでもない

74 : 2024/04/28(日)06:05:20 ID:E3hIs/Ji0

良い繁殖を与えられるかだよ
どんなに強い種牡馬も繁殖に恵まれないと無理

75 : 2024/04/28(日)06:12:26 ID:piv8DGSj0

トウショウボーイだっけか
繁殖の質に関わらず強い産駒出しまくった神種牡馬は

78 : 2024/04/28(日)08:13:38 ID:1zB4HIuG0

多分あんまり関係ないわ
まず弱い馬に良い繁殖与えようってならんし

80 : 2024/04/28(日)09:14:06 ID:S2Y3poS30

どんなクソ牝馬に付けても走る馬しか出なかったサンデーサイレンスと比べたら全てが霞む

89 : 2024/04/28(日)10:25:55 ID:QmT1rXL/0

>>80

そんなことはない
芦毛で出たら全馬が駄馬だった

81 : 2024/04/28(日)09:39:45 ID:14S5V48L0

サンデーはあれでCPI=2.12当時最高の繁殖は与えられてた

82 : 2024/04/28(日)09:39:53 ID:oo1q3vk30

キズナ
スクリーンヒーロー
スワーヴリチャード
この辺は管理調教師がA級ではない

ルメール×A級調教師で活躍して種牡馬入りした馬は眉唾

86 : 2024/04/28(日)09:46:08 ID:1zB4HIuG0

>>82

ボリクリが成功したしそれも怪しいよね

83 : 2024/04/28(日)09:41:05 ID:1zB4HIuG0

ノーザンダンサーもどうせシーバードには全然敵わなかっただろうし
種牡馬能力は競走見ても分かんないよ

87 : 2024/04/28(日)09:48:55 ID:14S5V48L0

>>83

ケンタッキーダービー馬と凱旋門賞馬どっちが競争能力上かなんてわからねえ
しかも両方種牡馬大成功してるし

84 : 2024/04/28(日)09:41:54 ID:oo1q3vk30

なので鹿戸×非ルメールでG1を3つも勝った
エフフォーリアは成功すると思ってる

88 : 2024/04/28(日)10:17:46 ID:ojkZAWQZ0

サンデーのCPIはリアルタイムではもっと高かったと思われる
CPIは産駒の半兄弟の数が増えると下がるような形が見られるから

90 : 2024/04/28(日)10:26:53 ID:QmT1rXL/0

要は母系の劣性遺伝が強ければサンデーですら無理だってことだ

91 : 2024/04/28(日)10:28:59 ID:fuIpBhnU0

>>90

劣勢遺伝って言葉の使い方間違ってるぞw

92 : 2024/04/28(日)10:29:54 ID:JNk2Bhrx0

ノーザンダンサー系で本当に価値が有ったのはダンジグ系だけだったな
特にデインヒル系が最も価値が高かった
一時過大評価されてバブったニジンスキー系がゴミで世界でも淘汰されたし日本でもラムタラという大被害出した

95 : 2024/04/28(日)10:35:24 ID:oo1q3vk30

>>92

サドラーズウェルズ知らない人か

引用元: 本当に強い馬じゃないと種牡馬として成功しないよな

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